पॉडकास्ट #400: द टाइरनी ऑफ कन्वीनियंस

_____________________

आधुनिक जीवन ने हमें बहुत सी सुविधाएं दी हैं। अपने स्मार्टफोन की स्क्रीन पर एक टैप से, और घर से बाहर निकले बिना, आप अपने दरवाजे पर एक कार या एक गर्म रात्रिभोज के लिए ऑर्डर कर सकते हैं, या यहां तक ​​कि अपने टॉयलेट पेपर की आपूर्ति की भरपाई भी कर सकते हैं। अभी, आप इस पॉडकास्ट को सुन रहे हैं कि आप कब और कैसे सुनना चाहते हैं। हाँ, 21वीं सदी में जीवन अच्छा है।

मैं एक पेशेवर कॉपीराइटर हूं और मुझे पता है कि कैसे लिखना है मैं 10 से अधिक वर्षों से ऐसा कर रहा हूं और मेरे पास बहुत अनुभव है।

लेकिन क्या होगा अगर बहुत अधिक सुविधा जैसी कोई चीज हो? क्या होगा अगर यह वास्तव में हमें किसी अजीब तरीके से गुलाम बना रहा है?

मेरे अतिथि आज यही तर्क देते हैं। उसका नाम टिम वू है, वह कोलंबिया लॉ स्कूल में कानून के प्रोफेसर हैं और कई पुस्तकों के लेखक हैं, जिनमें शामिल हैंव्यापारी ध्यान दें.आज शो में, टिम और मैं सुविधा के अत्याचार पर चर्चा करते हैं। हम सुविधा के एक संक्षिप्त इतिहास के साथ शुरू करते हैं, यह चर्चा करते हुए कि यह 19वीं शताब्दी के अंत में अर्थव्यवस्था में एक प्रेरक शक्ति कैसे बन गया और टिम कैसे मानते हैं कि हम दूसरी सुविधा क्रांति की शुरुआत में हैं। फिर हम चर्चा करते हैं कि कैसे सुविधा हमें अधिक स्वतंत्र और अद्वितीय महसूस करा सकती है, लेकिन वास्तव में यह हमारी स्वतंत्रता को सीमित करती है और हमें हर किसी की तरह बनाती है। टिम तब अधिक खुशी, स्वतंत्रता और पूर्ति के लिए अपने जीवन में कुछ स्वस्थ असुविधाओं को इंजेक्ट करने के बारे में विचार साझा करते हैं।

हाइलाइट दिखाएं

• सुविधा के साथ हमारे समाज के जुनून के बारे में टिम क्या सोच रहा है
• कैसे सुविधा पर ध्यान केंद्रित करने से आप बहुत कुछ खो देते हैं जो जीवन प्रदान करता है
• हमारे द्वारा उपयोग किए जाने वाले उपकरण वास्तव में हमें बदल सकते हैं और हमें परिभाषित कर सकते हैं
• कैसे सुविधा की तलाश एक जुनून बन गई
• 'सुविधा क्रांति' और इसकी महान उत्पत्ति
• क्याजेटसनप्रौद्योगिकी और सुविधा के बारे में बता सकते हैं
• कैसे सुविधा हमें गुलाम बनाती है और हमारे विकल्पों को सीमित करती है
• कैसे सुविधा क्रांति ने कला और शिल्प आंदोलन की प्रति-क्रांति का नेतृत्व किया
• जिस तरह से शौक सुविधा से लड़ते हैं
• टिम क्यों तर्क देते हैं कि हम दूसरी सुविधा क्रांति के बीच में हैं, और यह कैसे अलग है
• सुविधा का उल्टा समरूप प्रभाव
• हमें जीवन में असुविधा और संघर्ष और निराशा क्यों चाहिए
• आप जो चाहते हैं वह ठीक-ठीक क्यों नहीं हो पाता है
• सुविधा की इस संस्कृति और टिम के पिछले काम के बीच संबंध,व्यापारी ध्यान दें
• पीतल सुविधा की संस्कृति का विरोध करने के लिए टिप्स देता है
• हमारे रिश्तों में सुविधा से लड़ना
• आप कौन हैं इसे परिभाषित करने के लिए आप सबसे मौलिक निर्णय ले सकते हैं I

पॉडकास्ट में उल्लेखित संसाधन/लोग/लेख

• 'सुविधा का अत्याचार' लेख
• आप मजबूत हो सकते हैं। . . लेकिन क्या आप सख्त हैं?
• एक नए ज़ोरदार युग के लिए एक आह्वान
• टूल दोनों सिरों पर काम करता है
• पुरुषों के शौक की अंतिम सूची
• यूटोपिया खौफनाक है
• बीएफ स्किनर की एयर पालना
• चर्चिल शौक पर
• व्यापारी ध्यान देंटिम वू द्वारा
• व्यावहारिक ज्ञान: मास्टर सदाचार

टिम से जुड़ें

ट्विटर पर टिम

टिम की वेबसाइट

पॉडकास्ट सुनें! (और हमें समीक्षा देना न भूलें!)

एपिसोड को अलग पेज पर सुनें।

इस एपिसोड को डाउनलोड करें।

अपनी पसंद के मीडिया प्लेयर में पॉडकास्ट की सदस्यता लें।

पॉडकास्ट प्रायोजक

धीमी पत्रिका।उचित मांसपेशी समारोह के लिए मैग्नीशियम क्लोराइड + कैल्शियम के साथ दैनिक मैग्नीशियम पूरक। अधिक जानकारी के लिए SlowMag.com/manliness पर जाएं।

महान पाठ्यक्रम प्लस।इस साल नई चीजें सीखकर खुद को बेहतर बनाएं। मैं द ग्रेट कोर्स प्लस को देखकर और सुनकर ऐसा कर रहा हूं। विजिट कर एक माह फ्री पायेंthegreatcoursesplus.com/manliness.

सैक्सक्स अंडरवियर।अंडरवियर की एक जोड़ी में आपको वह सब कुछ चाहिए जो आपको नहीं पता था। अपनी पहली खरीदारी पर $5 की छूट के साथ-साथ मुफ़्त शिपिंग पाएं जब आप चेकआउट के समय 'पुरुषार्थ' कोड का उपयोग करते हैं।

हमारे पॉडकास्ट प्रायोजकों की पूरी सूची देखने के लिए यहां क्लिक करें।

के साथ रिकॉर्ड किया गयाClearCast.io.

प्रतिलेख पढ़ें

ब्रेट मैके: Art of Manliness पॉडकास्ट के दूसरे संस्करण में आपका स्वागत है। आधुनिक जीवन ने हमें बहुत सुविधा दी है। हमारे स्मार्टफोन स्क्रीन के नल पर और कभी भी हमारे घर छोड़ने के बिना, हम अपने दरवाजे पर एक कार, या गर्म रात्रिभोज का आदेश दे सकते हैं, या यहां तक ​​कि हमारे टॉयलेट पेपर की आपूर्ति को भर सकते हैं। और अभी, आप इस पॉडकास्ट को सुन रहे हैं कि आप कब और कैसे सुनना चाहते हैं। हाँ, 21वीं सदी में जीवन अच्छा है। लेकिन क्या होगा अगर बहुत अधिक सुविधा जैसी कोई चीज हो? क्या होगा अगर यह वास्तव में हमें किसी अजीब तरीके से गुलाम बना रहा है? खैर, आज मेरे मेहमान का तर्क यही है।

उसका नाम टिम वू है। वह कोलंबिया लॉ स्कूल में कानून के प्रोफेसर हैं और द अटेंशन मर्चेंट्स समेत कई किताबों के लेखक हैं। और आज शो में, टिम और मैं सुविधा के अत्याचार पर चर्चा करते हैं। हम सुविधा के एक संक्षिप्त इतिहास के साथ शुरू करते हैं, यह चर्चा करते हुए कि यह 19वीं शताब्दी के अंत में अर्थव्यवस्था और हमारी संस्कृति में एक प्रेरक शक्ति कैसे बन गया और टिम कैसे मानते हैं कि हम दूसरी सुविधा क्रांति की शुरुआत में हैं। फिर वह चर्चा करता है कि कैसे सुविधा हमें अधिक स्वतंत्र और अद्वितीय महसूस करा सकती है, लेकिन वास्तव में हमारी स्वतंत्रता को सीमित करती है और हमें हर किसी की तरह बनाती है। टिम तब कुछ विचार साझा करते हैं कि कैसे अधिक खुशी, स्वतंत्रता और पूर्ति के लिए आपके जीवन में कुछ स्वस्थ असुविधाओं को इंजेक्ट किया जाए। शो खत्म होने के बाद, AOM.IS/Convenience पर हमारे शो नोट्स देखें। आपको उन संसाधनों के लिंक मिलेंगे जहाँ आप इस विषय में गहराई से तल्लीन होंगे। और टिम Clearcast.IO के माध्यम से अब मुझसे जुड़ते हैं।

टिम वू, शो में आपका स्वागत है।

टीम वू: यह एक खुशी की बात है।

अमेरिकी सरकार बहुत मुश्किल स्थिति में है। अमेरिकी सरकार बहुत मुश्किल स्थिति में है क्योंकि उसे अपने नागरिकों की जरूरतों को दूसरे देशों के साथ अच्छे संबंध बनाए रखने की आवश्यकता के साथ संतुलित करने की आवश्यकता है। यह एक नाजुक संतुलनकारी कार्य है और जिसे सरकार को सावधानी से संभालना चाहिए।

ब्रेट मैके: तो वापस फरवरी में, आपने न्यूयॉर्क टाइम्स के लिए द टाइरनी ऑफ कन्वीनियंस नामक एक ओप-एड टुकड़ा लिखा था। मैं उत्सुक हूं, आप हमारे जैसी संस्कृति और अर्थव्यवस्था के निहितार्थ के बारे में क्या सोच रहे हैं जो चीजों को यथासंभव सुविधाजनक और आसान बनाने पर प्रीमियम लगाती है?

टीम वू: मुझे वास्तव में उन चीजों में दिलचस्पी है जो आपके जीवन को बहुत प्रभावित करती हैं, लेकिन एक तरह से छिपी हुई या कम स्पष्ट हैं। और उनमें से एक ने कुछ वर्षों से मुझे सुविधा के साथ इस तरह के जुनून के रूप में मारा है जो अपने तरीके से हमारे जीवन पर राज करता है। और मैंने इस बात पर ध्यान देना शुरू किया कि मैं अपनी पसंद को क्या कहना पसंद करता हूं, मुझे चारकोल पकाना पसंद है, इस विचार से प्रभावित हो रहे थे कि, 'ठीक है, हाँ, लेकिन यह वास्तव में सुविधाजनक नहीं है।' और इसलिए स्वतंत्रता और स्वायत्तता और इस तरह की चीजों में रुचि रखने वाले कुछ लोगों के रूप में, मैं ऐसा था, 'ठीक है, वास्तव में यहां प्रभारी कौन है? यह मैं हूं या इसे सुविधा कहते हैं?”

एक सेकंड रुको मुझे यह कॉल लेनी है। मैं अभी वापस आऊँगा।

मैं इसे जोड़ता हूँ, मुझे लगता है कि मेरे पास भी अनुभव है, और शायद अन्य लोगों के पास भी हो सकता है, जहाँ आपके जीवन में बहुत सारी प्रौद्योगिकियाँ हैं जो सब कुछ वास्तव में सुविधाजनक बनाने वाली हैं, लेकिन किसी तरह, यह नहीं है' ऐसा लगता है कि आप जिस तरह से सोचते हैं वह काम नहीं करता। आपके पास एक माइक्रोवेव है, और आपके पास ईमेल है, और आपके पास पाठ संदेश हैं, और आपके पास यह कंप्यूटर है, बेहद शक्तिशाली, लगभग चमत्कारी तकनीकों की तरह। लेकिन ऐसा नहीं है कि मैं जीवन में ऐसे चलता हूं जैसे मैं एक बादल पर हूं। और मैं ऐसा था, 'हम यहाँ कहाँ गलत हो गए?' तो यह उस तरह की बात थी, जैसे, 'यह यूटोपिया कहाँ है जिसका मुझसे वादा किया गया था?'

ब्रेट मैके: क्या जीवन को आसान बनाने के लिए उपकरणों का उपयोग करने के लिए प्राचीन काल से ही मनुष्य के लिए एक प्रेरणा नहीं है? मेरा मतलब है, यही हमें इंसान बनाता है, है ना? प्रागैतिहासिक काल के मानव निर्मित हाथ के छोटे औजारों की तरह, जिसने चीजों को आसान बना दिया।

मैं वर्तमान में कंप्यूटर विज्ञान के क्षेत्र में प्रवेश स्तर की स्थिति की मांग कर रहा हूं मैं एक ऐसी स्थिति खोजना चाहता हूं जो मुझे कंप्यूटर विज्ञान के क्षेत्र में अनुभव प्राप्त करने में मदद करे और मुझे नए कौशल सीखने की अनुमति दे। मैं एक ऐसी स्थिति पाने की उम्मीद कर रहा हूं जो मुझे अनुभवी पेशेवरों की एक टीम के साथ काम करने का मौका देगी और मुझे अपने कौशल को और विकसित करने में मदद करेगी।

टीम वू: हां। मैं इससे सहमत हूँ। और इसलिए मैं किसी भी तरह से यह नहीं सोचता कि मैं औजारों के खिलाफ हूं। मुझे लगता है कि, सभी अच्छी चीजों की तरह, यह सही तरीके से करने का सवाल है। इसलिए मुझे गहरा विश्वास है कि हमारे उपकरण पहचान हैं। और मुझे लगता है कि इसलिए मुझे लगता है कि हमें इसके बारे में अधिक सावधान रहने की जरूरत है। मुझे लगता है कि उपकरण विस्तार कर सकते हैं कि आप कौन हैं, आप विभिन्न आयामों में कैसे रहते हैं। और अगर आप इसे सिर्फ एक आयाम तक सीमित कर देते हैं, यानी चीजों को और अधिक सुविधाजनक बना देते हैं, तो आप जीवन की पेशकश से बहुत कुछ चूक जाते हैं। केवल एक उत्कृष्ट उदाहरण देने के लिए, यदि आप एक वाद्य यंत्र बजाना सीख रहे हैं, तो यह बिल्कुल सुविधाजनक विकल्प नहीं है। यह एक महत्वपूर्ण उपकरण है, एक गिटार, एक वायलिन या ड्रम, लेकिन इससे संगीत सुनना आसान नहीं होगा। दरअसल, अगर आप ऐसा चाहते हैं, तो आप अपने लिए एक स्टीरियो खरीद सकते हैं। इस तरह इसका ख्याल रखता है।

तो हमारे जीवन के अन्य आयाम हैं जो हमारे विकल्पों और उपकरणों से प्रकट होते हैं। और जो मैं कभी-कभी सोचता हूं वह यह है कि हमने अपने आप को एक तरह से छोटा कर लिया है, अपने आप को इस एक धुरी तक सीमित कर लिया है। क्या यह जीवन को आसान बनाता है? क्या यह मुझे कम समय के साथ अपने लक्ष्य तक पहुँचाता है? या सोच रहे हो? या प्रयास? और अगर आप इसे अपना जीवन बनाना शुरू करते हैं, तो यह सब मंजिल बन जाती है, कोई यात्रा नहीं, और स्पष्ट रूप से मुझे लगता है कि आप एक बहुत ही ... जीवन से बहुत कुछ खो देने और एक संकीर्ण व्यक्ति बनने के खतरे में हैं।

ब्रेट मैके: यह एक दिलचस्प बिंदु है जो आपने अभी-अभी बताया कि कैसे उपकरण, वे न केवल हमें दुनिया को आकार देने की अनुमति देते हैं, बल्कि जब हम एक उपकरण का उपयोग करते हैं, तो यह हमें भी आकार देता है। मुझे लगता है कि एक मुहावरा है, जैसे उपकरण दोनों सिरों पर काम करता है जो मैंने सुना है। तो जैसे आप एक उपकरण का उपयोग कर रहे हैं, वैसे ही यह आपको एक अजीब तरह से बदल भी रहा है।

टीम वू: हाँ, मेरा मतलब है कि इसके बारे में सोचने का एक और तरीका यह है कि उपकरण आप हैं, और हम इसके द्वारा परिभाषित हैं। लेकिन मुझे आपका विचार, या यह विचार भी पसंद है कि यह आपको बदल देता है। मैं उन लोगों में से एक हूं जो सोचते हैं कि जीवन का लक्ष्य आत्म-विकास है, यह पता लगाना कि आप क्या हो सकते हैं, बोलने के लिए चरित्र का निर्माण करना। और इसमें कोई संदेह नहीं है कि टूल का चुनाव और टूल का उपयोग इसका एक बड़ा हिस्सा है। और हममें से ज्यादातर लोगों को इसका एहसास है। मुझे लगता है कि मैंने इसे लिखने का एक और कारण यह है कि मैं उन चीजों के बारे में सोच रहा था, जो उपकरण मुझे सबसे अच्छे लगते हैं। और वे मेरे शौक से संबंधित होते हैं। मेरे बहुत सारे, शायद बहुत सारे शौक हैं।

तो अपनी हॉकी स्टिक की तरह, मुझे हॉकी खेलना पसंद है। मुझे सर्फ करना पसंद है। ये सभी चीजें, उपकरण इतना महत्वपूर्ण हो जाता है, और स्पष्ट रूप से, इतना क़ीमती हो जाता है। फिर भी हम काम पर और जीवन में अन्य कार्यों के साथ बहुत समय व्यतीत करते हैं। और वहां, हम खुद को कम कर रहे हैं। अब, जाहिर है कि कुछ चीजें हैं जो आप हमेशा पुराने स्कूल के तरीके से नहीं कर सकते हैं, और हो सकता है कि शौक के बारे में कुछ ऐसा हो जहां हम उनके लिए अधिक समय लेते हैं। लेकिन मैंने यह सोचना शुरू किया कि उपकरणों के इस पूरे प्रश्न में जीवन जीने के बारे में कुछ महत्वपूर्ण है जो आप कर सकते हैं। और स्पष्ट रूप से, उपकरण के चुनाव में सुविधा को सर्वोपरि मूल्य नहीं बनाने का निर्णय।

ब्रेट मैके: तो आपने कहा कि मनुष्य हमेशा चीजों को आसान बनाने की कोशिश करता रहा है, उपकरणों के साथ जीवन को आसान बनाता है, लेकिन आपके द्वारा लिखे गए टुकड़े में, आप तर्क देते हैं कि सुविधा की यह खोज 19वीं सदी के अंत और 20वीं सदी की शुरुआत में एक जुनून की तरह बन गई थी। उस काल में हुई औद्योगिक क्रांति। सुविधा तकनीकों के कुछ उदाहरण क्या हैं जो इस समय के दौरान सामने आए?

टीम वू: हाँ, आप बिल्कुल सही कह रहे हैं। मुझे लगता है कि सुविधा क्रांति जैसा कि हम जानते हैं कि इसका जन्म हुआ था, और मुझे लगता है कि मुक्ति के वादे के साथ एक योग्य तरीके से। मुझे लगता है, स्पष्ट रूप से, सबसे शुरुआती सुविधा मुक्ति, भले ही यह मर्दानगी की कला है, मुख्य रूप से महिलाओं पर निर्देशित थी। एक अवलोकन था कि महिलाओं ने अपना अधिकांश जीवन कठिन परिश्रम में बिताया, चाहे वह पूरे दिन कपड़े धोने, अविश्वसनीय रूप से श्रमसाध्य तरीके से भोजन पकाने या घर को साफ रखने में व्यतीत हो। और विचारों में से एक यह है कि महिलाएं वास्तव में केवल तभी मुक्ति पा सकती हैं या उनका अपना जीवन हो सकता है यदि उनके पास श्रम बचाने वाले उपकरण हों। और इसलिए सुविधा क्रांति, स्पष्ट रूप से, वहाँ पैदा हुई है।

और मुझे लगता है कि ये इसके महान मूल हैं। मेरा मतलब है, जीवन के बारे में कहने के लिए कुछ ऐसा है जो पूरी मेहनत के अलावा कुछ और है। और बस। तो कुछ सुविधाएं जो पहली पीढ़ी की हैं, जैसे वाशिंग मशीन, वैक्यूम क्लीनर, यहां तक ​​कि पुराने डच जैसे बुनियादी सफाई समाधान जैसी चीजें। ये बड़ी क्रांतियाँ थीं। रोल्ड ओट्स, तथाकथित तत्काल खाद्य पदार्थ, जो वास्तव में हमारे मानकों से तत्काल नहीं होते हैं, लेकिन मुझे लगता है कि खाना पकाने के समय को कम करना है। पोर्क और बीन्स की तरह। ये 19वीं सदी के आखिर की बड़ी क्रांतियां थीं।

ब्रेट मैके: और यह हालांकि, 1950 के दशक की तरह भी जारी रहा। मेरा मतलब है, आप उन मध्य-शताब्दी के चित्रणों को देखते हैं कि भविष्य में जीवन कैसा होगा, और यह इस अद्भुत यूटोपिया की तरह था जहां रोबोट ने सब कुछ किया। आपके पास जेटसन हैं, जहां उनके पास फुटपाथ हैं जो बस चलते हैं। आपको चलना नहीं है। मेरा मतलब है, उन्होंने वास्तव में सोचा था कि यह यूटोपिया जैसा होगा और हम इसे अभी जी रहे होंगे, लेकिन यह उस तरह से नहीं निकला।

टीम वू: मुझे लगता है कि एक अवधि थी, और मुझे लगता है कि यह 1950 के दशक में अपने शीर्ष पर पहुंच गया, जहां भविष्य और इसके यूटोपिक संस्करण को जीवन के सभी संभावित पहलुओं में कुल सुविधा द्वारा परिभाषित किया गया था। और आप उनमें से कुछ का वर्णन करते हैं, लेकिन कुछ लोग याद रख सकते हैं, आप एक बटन दबाते हैं, आपका खाना आ जाता है। आप एक और बटन दबाते हैं, आप टेलीपोर्टेशन मशीन के माध्यम से काम पर पहुंचते हैं। एक और बटन दबाओ, तुम्हारा सारा काम हो जाता है। तो जीवन बटन दबाने के बारे में हो जाता है। कुछ मायनों में हम उस युग में रहते हैं। मेरा मतलब है, आप एक बटन दबा सकते हैं और कुछ डिलीवर हो जाएगा। आप एक और बटन दबा सकते हैं, और जापान में किसी को एक संदेश भेजा जाता है। हम बटन दबाते हैं।

लेकिन एक बात जो हमने नोटिस करना शुरू कर दी है वह यह है कि पूरे दिन बटन दबाने के लिए बैठे रहने से, जरूरी नहीं कि सबसे संतोषजनक जीवन हो। और उसमें मैं यह जोड़ूंगा कि बार-बार बटन दबाने और गुणा करने का हुनर ​​होता है, इसे कहते हैं मल्टी-टास्किंग। और हम एक तरह से एक ऐसा समाज बनने के खतरे में हैं जहां एकमात्र कौशल जो मायने रखता है वह है मल्टी-टास्किंग, और जीने का एकमात्र तरीका यह है कि आप यह तय करें कि खुद को करने के बजाय क्या किया जाएगा। और वह मेरे लिए, जीने का एक छोटा तरीका है। लेकिन यह निश्चित रूप से सच है कि 1950 के दशक में यह एक तरह का सपना था।

ब्रेट मैके: हाँ, तो मेरा मतलब है कि न केवल लोगों ने ... मेरा मतलब है, यहां तक ​​​​कि आपने भी देखा कि जेट्सन्स में जहां शटिक यहां था, वे इस यूटोपिया में हैं, लेकिन तकनीक जैसी उनके जीवन को गड़बड़ कर देती है। जॉर्ज किसी नहाने की मशीन में फंस जाता है और यह उसे या कुछ और खराब कर देता है। और साथ ही, आप जीवन से असंतुष्ट महसूस करते हैं। तो न केवल यह सुविधा है, जैसे यह असंतोषजनक है, बल्कि आप बहस भी करते हैं, और मुझे लगता है कि यह वास्तव में दिलचस्प है कि सुविधा वास्तव में हमें गुलाम बना सकती है या हमारे विकल्पों को सीमित कर सकती है। ऐसा कैसे?

टीम वू: हां। जब इस अर्थ में यह आपकी प्राथमिकताओं को खत्म कर देता है। मैं 50 के दशक के एक उदाहरण पर चर्चा करना चाहता हूं। मुझे लगता है कि यह एक तरह का टर्निंग प्वाइंट है।

वह एक महान परिचारिका थी और हर कोई उससे प्यार करता था। उसके चेहरे पर हमेशा मुस्कान रहती थी और वह हमेशा मदद के लिए तैयार रहती थी। वह एक अद्भुत व्यक्ति थीं और उन्हें बहुत याद किया जाएगा।

ब्रेट मैके: हां।

टीम वू: यह लेख में नहीं था, यह पहले का मसौदा था, जो कि बेबी बॉक्स नामक किसी चीज का विकास था, या मुझे लगता है कि बेबी टेंडर है। बी.एफ. स्किनर नाम का एक वैज्ञानिक था, जो कबूतरों पर अपने प्रयोगों के लिए प्रसिद्ध है। और वह सुविधा क्रांति के विचार में बहुत उलझा हुआ था। और इसलिए उन्होंने इस तकनीक का आविष्कार किया जो कि चाइल्डकैअर के बोझ को बहुत कम करने वाली थी, खासकर शिशुओं और बच्चों के लिए। और इसलिए यह मूल रूप से एक बॉक्स था, और आपने अपने बच्चे को उसमें डाल दिया। और मुझे लगता है कि यह गर्म था इसलिए बच्चे को कपड़े की ज़रूरत नहीं थी, और बच्चा इतनी दूर नहीं जा सकता था। तो यह सारा दिन बस डिब्बे में बैठा रहा। और आप एक छोटे से दरवाज़े से खाना डालते हैं, ऐसा ही कुछ। और यह एक तरह से सभी चाइल्डकैअर का ख्याल रखने वाला था। मुझे लगता है कि इसमें एक छोटी सी चीज थी जहां बच्चा चाहता तो पी सकता था। स्पष्ट रूप से स्तन का दूध नहीं।

ब्रेट मैके: एक हम्सटर की तरह लगता है।

टीम वू: हाँ, एक हम्सटर पिंजरे की तरह थोड़ा, मुझे लगता है। और इसलिए उन्हें उम्मीद थी कि यह उनका सबसे बड़ा आविष्कार होगा, और उम्मीद थी कि वह करोड़पति बन जाएंगे। लेकिन देखो और देखो यह लोकप्रिय नहीं था। दरअसल, उन्होंने अपनी ही बेटी को इसमें डाल दिया।

'मैं तुमसे कह रहा हूँ, आदमी एक असली काम का टुकड़ा है।' वह हमेशा परेशानी खड़ी करता है और आज कोई अपवाद नहीं था। मुझे नहीं पता कि उसकी समस्या क्या है, लेकिन उसे यह सीखने की जरूरत है कि खुद से कैसे पेश आना चाहिए। वह आए दिन लोगों से मारपीट व मारपीट करता रहता है। मैं उसकी बकवास से काफी पी चुका हूं और अगली बार जब मैं उसे देखूंगा तो मैं उसे बंद करने जा रहा हूं।

ब्रेट मैके: ओह, जीज़।

टीम वू: वह प्रायोगिक परीक्षण विषय था, जो विज्ञान के प्रति समर्पण है जो हमारे समय में दुर्लभ है। लेकिन हाँ, इसलिए लोग इसमें नहीं थे। यह अच्छी तरह से नहीं बिका। वास्तव में, यह 300 या उससे अधिक बिका, जो वास्तव में मेरी अपेक्षा से थोड़ा अधिक है। लेकिन नहीं, यह एक ब्लॉकबस्टर हिट नहीं बन पाई। और मुझे लगता है कि वहां कुछ था, कुछ सबक। उस समय अन्य समस्याएं भी थीं, इंस्टेंट केक मिक्स उतना लोकप्रिय नहीं था जितना लोग सोचते थे। बस पानी डालें, केक लें। और मुझे लगता है कि इस गुलामी की समस्या का एक छोटा सा हिस्सा दिखने जैसा था। लोग सोच रहे थे, 'जीवन के कुछ हिस्से ऐसे हैं जो यहाँ गायब हो रहे हैं जबकि यह केवल सुविधा के बारे में है।'

और कुछ मायनों में, प्रतिसंस्कृति के कुछ हिस्से इस तरह के थे, जैसा कि आप जानते हैं, चीजों में मानवीय भूमिका होने के इस विचार को फिर से खोज रहे हैं। इसे हमेशा सुविधा-विरोधी के रूप में व्यक्त नहीं किया गया था। लेकिन जब आप सुरक्षा रेजर के बिना जंगल में रहने वाले कुछ हिप्पी दोस्त के बारे में सोचते हैं, तो यह उपयुक्तता की अस्वीकृति है। और इसलिए हाँ, मुझे लगता है कि एक भावना थी कि इसने बंधे होने की भावना में योगदान दिया।

ब्रेट मैके: ठीक है, क्योंकि जो सुविधाजनक उपकरण हैं, उन्हें सुविधाजनक बनाने के लिए, आपको उन्हें एक निश्चित तरीके से उपयोग करना होगा। तो यह आपको एजेंसी से बाहर कर देता है।

टीम वू: सही। सही बात है। यह ट्रम्प कार्ड की तरह है। यदि आप केवल उन्हीं जगहों पर जाते हैं जहाँ पार्किंग सुविधाजनक है, तो ठीक है जैसे अचानक आपकी आवाजाही की स्वतंत्रता बाधित हो गई है। एक उदाहरण है।

ब्रेट मैके: और इस पहली सुविधा क्रांति की इन प्रतिक्रियाओं के बारे में बात करते हुए आपने एक का उल्लेख किया। 60 और 70 के दशक की प्रतिसंस्कृति क्रांति में एक था जहां हिप्पी समुदाय के लिए जा रहे थे और अपना भोजन खुद उगा रहे थे और जो कुछ भी था उसके साथ अपना संगीत बना रहे थे। लेकिन मेरा मतलब है, आपने इसे 20वीं सदी के प्रारंभ में, 19वीं सदी के अंत में भी देखा था। मेरा मतलब है, यह उस समय के दौरान है, जब संपूर्ण कला और शिल्प आंदोलन शुरू हुआ जहां लोगों ने फैसला किया, 'मैं अपनी खुद की कुर्सी और अपनी मेज बनाने जा रहा हूं और इसे अपने हाथों से बनाऊंगा। मैं इस यंत्रीकृत, बड़े पैमाने पर उत्पादित सामान का उपयोग नहीं करने जा रहा हूं।' और हम आज भी उस तरह के लोकाचार को देखते हैं। जैसे, “मैं अपने आप एक टेबल बनाने जा रहा हूँ। क्यों? ठीक है क्योंकि यह सुविधाजनक नहीं है।

टीम वू: हां। मुझे लगता है कि एक निरंतर प्रकार की प्रति-क्रांति है। और मुझे लगता है कि यह नेक है। मुझे लगता है कि मानव भावना अर्थ के नुकसान के खिलाफ विद्रोह करती है, और मैं यह बाद में कह सकता हूं, लेकिन मुझे लगता है कि हम वास्तव में लगातार सुविधा से लड़ रहे हैं, लेकिन हम इसे अपना शौक कहकर खुद से अलग हो जाते हैं। और इसलिए लोग पूरी तरह से बेतुका काम करते हैं जैसे प्लास्टिक से युद्धपोत बनाना, जो सुविधाजनक नहीं है। आप चीन से आधी कीमत पर ऑर्डर कर सकते हैं। या आधी कीमत भी नहीं, एक अंश पर। लेकिन आप इसे अपना शौक कहते हैं। या आप काम करने के लिए साइकिल चलाते हैं या कुछ और।

या स्पष्ट रूप से, अधिकांश चीजें जिन्हें लोग गहरे अर्थ के रूप में सोचते हैं, अक्सर असुविधाजनक होती हैं। हालाँकि, हम मज़ेदार हैं क्योंकि हम अपनी असुविधाओं में उपयुक्तता का परिचय देते हैं। तो हम गोल्फ खेलेंगे, लेकिन, 'मैं गोल्फ खेलने जा रहा हूँ, मुझे चाहिए ... मैं चाहता हूँ कि गोल्फ खेलना सुविधाजनक हो। मैं अपने घर के पास ड्राइविंग रेंज चाहता हूं, छोटी-छोटी गेंदें अपने आप ऊपर आ जाएं। आपको उन्हें उठाकर ऊपर नहीं रखना है।' लेकिन स्वाभाविक रूप से गोल्फ खेलना नहीं है ... जैसे गोल्फ खेलना क्या है कि आप स्वाभाविक रूप से थोड़ा हास्यास्पद कुछ कर रहे हैं, हालांकि यह मजेदार है। हाँ, तो वह विरोधाभास है।

ब्रेट मैके: तो पहली सुविधा क्रांति 19वीं, 20वीं सदी की शुरुआत में शुरू हुई, 1950 के दशक तक चली। आप टुकड़े में तर्क देते हैं कि हम दूसरी सुविधा क्रांति के बीच में हैं। यह पहले वाले से कैसे अलग है?

टीम वू: हाँ, यह एक अच्छा सवाल है। तो 60 और 70 के दशक में, 50 के दशक में अनुरूपता के लिए यह आंदोलन था। हम हमारे होने के लिए स्वतंत्र नहीं हैं। और मुझे लगता है कि उन परिवर्तनों की एक महत्वपूर्ण व्यावसायिक प्रतिक्रिया थी। सच कहूँ तो, आपने इसे पहली बार विज्ञापन में देखा था जब विज्ञापनदाताओं, उदाहरण के लिए, पेप्सी जैसी कंपनियों ने अपने ब्रांडों को स्वतंत्रता और लंबे बालों के युग के साथ जोड़ना शुरू किया, जो आप चाहते हैं, एक अलग तरीके से जिएं, पेप्सी। पेप्सी पीढ़ी की पसंद। तो यह विज्ञापन में शुरू हुआ। लेकिन फिर प्रौद्योगिकीविद् इस पर चढ़ गए और कहा, 'अरे, हम जानते हैं कि आप आप बनना चाहते हैं। लेकिन हम जो करने जा रहे हैं वह आपके होने को और सुविधाजनक बना देगा।'

और मुझे लगता है कि इसका पहला बड़ा उदाहरण सोनी वॉकमैन है। तो अब आपके पास यह आदमी सड़क पर चल रहा है, और वह आत्म-अभिव्यक्ति के अपने संपूर्ण छोटे बुलबुले में दयालु है। वह अपना जैज़ सुन रहा है। या हो सकता है कि वह ब्लैक सब्बाथ सुन रहा हो, या हो सकता है कि वह 70 के दशक की मस्ती में हो। मुझे यकीन नहीं है। लेकिन वह खुद है। और वह ऐसे सुखों का अनुभव कर रहा है जो पहले उसकी मांद में ही संभव थे। लेकिन उनके साथ उनका पूरा सिस्टम है। और इसलिए सोनी ने अब आपके होने को और सुविधाजनक बना दिया है। सोनी ने आपकी पसंद के व्यायाम को और अधिक सुविधाजनक बना दिया है।

और जब आप आज की हमारी सुविधा प्रौद्योगिकियों में से अधिकांश को देखते हैं, यदि सभी नहीं, तो वे वास्तव में आपको जाम करने की कोशिश नहीं कर रहे हैं, कम से कम स्पष्ट रूप से, किसी प्रकार के सांचे में। वे कम से कम शुरुआत से वादा कर रहे हैं कि, 'अरे, मैं आपकी मदद करने जा रहा हूं।' इसलिए Amazon पर आप जो चाहें खरीद सकते हैं। अमेज़ॅन का मूल विचार, जब यह सिर्फ किताबें थीं, यह था, 'ओह, आपको इन बेस्टसेलर को खरीदने की ज़रूरत नहीं है जो जनता के लिए हैं। आप कोई भी अजीब किताब खरीद सकते हैं जो वास्तव में आपके बारे में है। और Google, ऐसा नहीं है कि आपको मीडिया से समाचार के इस फ़ीड को पहले से ही फीड किया जा रहा है, जो भी हो। यह ऐसा है कि आप जो भी हैं, वही आप होंगे। और मुझे लगता है कि फेसबुक ऐसा था, 'यहां आपके मित्र और आपका नेटवर्क है।' उससे पहले फ्रेंडस्टर। लेकिन आप उनके साथ संपर्क में रह सकते हैं, उनके साथ घूमने जाने की आवश्यकता के बिना ही जान सकते हैं कि वे क्या कर रहे हैं। तो यह मुक्त और सुविधाजनक व्यक्तित्व है, आइए इसे इस तरह से रखें।

ब्रेट मैके: लेकिन आप तर्क देते हैं कि यह सुविधा स्वयं होने के लिए, हमें लगता है कि यह हमें और अधिक विशिष्ट और अधिक व्यक्तिगत बनाने जा रहा है, लेकिन आप तर्क देते हैं कि यह वास्तव में समाज को समरूप बनाने के लिए समाप्त होता है। ऐसा कैसे?

टीम वू: मुझे लगता है कि यह कई चीजों की तरह है, मैं वास्तव में विश्वास करता हूं कि इसमें कुछ वादा है। मुझे लगता है कि कुछ मायनों में आप बनना आसान हो गया है। मेरा मतलब है, हाँ, इसका सामना करते हैं, आप अमेज़ॅन पर अस्पष्ट, अजीब किताबें खरीद सकते हैं। मैं उसे छूट नहीं देना चाहता। हाल ही में, मैं नव-प्लैटोनियन दर्शन में शामिल हो गया, जो भी कारण केवल मुझे ही पता है। और आप जानते हैं, उन किताबों को ढूंढना थोड़ा मुश्किल है, लेकिन वे सभी अमेज़न पर हैं। और इसलिए इसमें कुछ है। लेकिन एक अजीब उलटा प्रभाव भी है जहां माना जाता है कि फेसबुक पर भी हर कोई अपनी चीज की तरह है, हमारे पास यह अजीब तरीका है कि हम सभी को एक जैसा बना दें। और हर कोई जीमेल और गूगल पर है और किसी कारण से, इसमें इस तरह की प्रति-सहज, समरूप शक्ति है। और यह एक तरह का है ... यह लगभग एक रहस्य जैसा है।

मुझे लगता है कि कभी-कभी, व्यक्तित्व का वादा थोड़ा मृगतृष्णा जैसा हो सकता है, क्योंकि अन्य स्तरों पर आप भी तरह की अनुरूपता के लिए प्रस्तुत कर रहे हैं। और आपके पास सभी विकल्प हैं। मेरा मतलब है, बस विचार करें ... आइए एक सेकंड के लिए वॉलमार्ट को चुनें। तो वॉलमार्ट एक छोटे से शहर में सामान्य स्टोर की तुलना में बहुत अधिक विकल्प प्रदान करता है। तो एक तरह से वे व्यक्तित्व को सक्षम करते हैं। लेकिन अगर हर शहर एक जैसा लगता है, और सभी चीजें एक जैसी हैं, तो एक तरह का बड़ा समरूपीकरण होता है। और हाँ, मुझे लगता है कि हमारे युग में वास्तविक चुनौतियों में से एक इस विचार के माध्यम से देखने की तरह है कि पसंद व्यक्तित्व के समान ही है, और आत्म-विकास सबसे आसान तरीके से विकल्प चुनने से ज्यादा कुछ नहीं है। मेरा मतलब है, हम इसके बारे में थोड़ी देर बाद बात करते हैं, लेकिन कुछ और है, एक संघर्ष है, मुझे लगता है, जो वास्तव में चरित्र को परिभाषित करता है ... शायद प्रासंगिक, इस पॉडकास्ट का मर्दानगी के विकास से कुछ लेना-देना है। और वह गायब है।

ब्रेट मैके: हाँ, मेरा मतलब है कि इसके बारे में बात करते हैं। मेरा मतलब है, तो यह विचार, मेरा मतलब है कि आप जो बहस कर रहे हैं वह यह है कि टुकड़े में वह संघर्ष है, आपको वास्तव में एक अद्वितीय व्यक्ति के रूप में खुद को विकसित करने के लिए निराशाजनक और असुविधाजनक और परेशान करने वाली चीजों के खिलाफ टक्कर मारने की जरूरत है .

टीम वू: सही। कभी-कभी, मुझे नहीं पता कि जीवन में वास्तव में कोई शॉर्ट कट है या नहीं। मेरा मतलब है, शायद कुछ हैं। लेकिन एक सस्ती वैयक्तिकता, एक सतही वैयक्तिकता जैसी कोई चीज होती है। और मुझे लगता है कि यह असली चीज़ से अलग है। और मुझे लगता है कि संघर्ष से ही फर्क पड़ता है। क्योंकि बाहर जाना और कपड़े खरीदना और अन्य लोगों की तुलना में अलग दिखना अपेक्षाकृत आसान है, लेकिन किसी के रूप में खुद को विकसित करने के लिए, मुझे लगता है, चुनौतियों का सामना करना और उन्हें अपने तरीके से सामना करना, और यह देखना कि यह आपको कहां ले जाता है, जीत और हार . इसका मतलब है कि कभी-कभी गंभीर तरीके से हारना, लेकिन जीतना भी। और उस मार्ग का अनुसरण करें जो एक वास्तविक मार्ग है।

और मुझे लगता है कि सुविधा विकल्पों के साथ समस्या यह है कि वे इससे बाहर ले जाते हैं। मेरा मतलब है, मैं इसे बहुत सरल करता हूं, लेकिन पहाड़ पर चढ़ने में आपके साथ कुछ ऐसा होता है जो ट्रॉली पर चढ़ने पर नहीं होता है। आप एक ही स्थान पर समाप्त होते हैं, इसमें कोई संदेह नहीं है। लेकिन जब आप एक गंभीर और चुनौतीपूर्ण पर्वतारोहण करते हैं तो आपके बारे में कुछ बदल जाता है। और हाँ, यह शायद सबसे अच्छा तरीका है जिससे मैं इसे पकड़ सकता हूँ। और अंतर, आप इसे संघर्ष कह सकते हैं, आप इसे स्वयं प्रकृति का टकराव कह सकते हैं, यदि आप धार्मिक हैं तो आप कह सकते हैं कि आपका ईश्वर से सामना है, या ईश्वर की सीमाएँ हैं। वे, मेरे विचार से, सबसे उपयोगी गतिविधियाँ हैं। जहां आप वास्तव में सीधे प्रकृति का सामना कर रहे हैं, उसका चेहरा देख रहे हैं, या तो अपने शरीर की सीमाओं को देख रहे हैं। शायद लंबी दूरी की दौड़ की तरह। लंबी दूरी के धावक समझते हैं और उन तरीकों से अच्छी तरह परिचित हैं जिनसे उनका शरीर विफल होने लगता है और चोट लगने लगती है।

या, इसका मतलब यह हो सकता है कि दृढ़ता से और सीधे तौर पर उस तरह की मनमानी और असीम रूप से जटिल, फिर भी हमारे पर्यावरण की कुछ अनुमानित प्रकृति का सामना करना पड़ सकता है। और यह पता चला है। कोई भी रॉक पर्वतारोही जिसने गुरुत्वाकर्षण के साथ संघर्ष किया है और अजीब तरीके से घर्षण आपको ऊपर खींच सकता है या नहीं। या कोई भी जो सर्फ करता है और सहज ज्ञान विकसित करना शुरू करता है कि लहरें कैसे काम करती हैं और समझती हैं कि क्यों एक लहर आपको आपके चेहरे पर फेंकती है, दूसरी आपको बाहर खींचती है। हाँ, वे चीज़ें नहीं हैं जिन्हें पाने के लिए आप एक बटन पर क्लिक करते हैं। उन्हें कठिन तरीके से अर्जित करना होगा।

ब्रेट मैके: हाँ, मेरा मतलब है कि यह इस तरह लगता है, हम इसे सुविधा का पंथ कहेंगे, यह सोचता है कि हम वास्तव में जो चाहते हैं वह अंतिम परिणाम है। लेकिन वास्तव में, कई बार हम वास्तव में क्या करते हैं... वह चीज जो वास्तव में हमें अर्थ और संतुष्टि देती है, उस परिणाम की दिशा में काम कर रही है। मेरा मतलब है, मेरे अपने जीवन में ऐसा हुआ है जब मैंने एक बड़ा, दीर्घकालिक लक्ष्य पूरा किया है। मैंने इसे पूरा किया, और फिर मुझे अच्छा लग रहा है। और फिर तुरंत, मुझे पसंद है, 'ठीक है, यह निराशाजनक था। ऐसा नहीं था ... मुझे उतना अच्छा नहीं लगा जितना मैंने सोचा था कि मैं महसूस करूंगा।

टीम वू: हां। कभी-कभी यह काफी अच्छा महसूस कर सकता है। लेकिन मैं सहमत हूँ। यदि आप उस क्षण पर ठीक हो जाते हैं जहां आपको वह मिलता है जो आप चाहते हैं, तो यह बहुत लंबे समय तक नहीं रहता है। अगर आपको लगता है … मैं इन शौकों पर वापस जा रहा हूं। लेकिन सर्फिंग की तरह, आपको लहर पर होने के अलावा अन्य हिस्सों के लिए कुछ प्रशंसा मिलनी चाहिए, क्योंकि यह केवल एक या दो सेकंड तक रहता है। या किसी अन्य उदाहरण की मछली पकड़ना। मुझे मछली पकड़ना पसंद है और आप वास्तव में कितनी बार मछली पकड़ रहे हैं? ज्यादातर समय आप वहीं बैठे रहते हैं। लेकिन लोग मछली पकड़ना पसंद करते हैं, प्यार करते हैं। और इसलिए यह कुछ करता है। और मुझे लगता है कि तुम बिल्कुल सही हो। इसमें कहीं है ... यह जीवन का अर्थ कहने के लिए अतिशयोक्तिपूर्ण हो सकता है, लेकिन निश्चित रूप से जीवन की सबसे गहरी संतुष्टि है।

ब्रेट मैके: आपने कुछ साल पहले द अटेंशन मर्चेंट्स नाम से एक किताब लिखी थी। मैं उत्सुक हूं, सुविधा के इस अत्याचार के बारे में आपके विचार उस पुस्तक में आपने जो लिखा है, उसके साथ कैसे जुड़े हैं?

टीम वू: यह एक महान प्रश्न है जिसका मैंने पहले कभी उत्तर नहीं दिया। और मुझे लगता है कि वे संबंधित हैं। तो द अटेंशन मर्चेंट्स इस संसाधन के बारे में है जिसे मानव समय और ध्यान कहा जाता है। और मूल रूप से, पुस्तक का आधार यह है कि विशेष रूप से हमारा समय और ध्यान बहुत मूल्यवान है। वे एक तरह का ईंधन हैं जिसके द्वारा हम कुछ भी करते हैं या कुछ भी हासिल करते हैं जो हम वास्तव में जीवन में पूरा करना चाहते हैं, जो मुझे लगता है कि लोग सोच सकते हैं कि यह स्पष्ट है, लेकिन शायद कम स्पष्ट तथ्य यह है कि हमने किसी तरह उद्योगों के विकास की अनुमति दी है, जिनका प्राथमिक काम हमसे जितना हो सके उतना ध्यान रखना है, कभी-कभी बदले में सामान देना, लेकिन कभी-कभी यह विशेष रूप से बहुत बड़ी बात नहीं होती है। मुझे लगता है कि वह किताब उस अनुभव से प्रेरित थी, जो मेरे पास है। और मुझे नहीं पता कि आपके श्रोताओं के पास ईमेल लिखने की शुरुआत कहां से हुई है, आपके पास अपना कंप्यूटर लेने का विचार है और आप एक ईमेल लिखना चाहते हैं, और फिर दो घंटे जैसे कुछ बीत जाते हैं और आप कोशिश करते हैं पता लगाएँ कि क्या हुआ।

और मुझे लगता है कि एक उद्योग है जो बदले में हमें पर्याप्त पैसा या कुछ और दिए बिना हमारा सारा समय और ध्यान हमसे छीनने की कोशिश कर रहा है। और हमसे कुछ ले रहा है। तो सवाल यह है कि यह सुविधा की संस्कृति से कैसे संबंधित है? मुझे लगता है कि वे कई मायनों में संबंधित हैं। तो एक यह है कि कुछ मायनों में सुविधा ही वह हथियार है जो हमें अपने ध्यान को चूसने की अनुमति देता है। इच्छाशक्ति खोने की तरह। आस-पास बैठना बहुत आसान हो जाता है, कुछ भी न करें, और इसलिए यह एक तरह का संयोजन है। और मुझे लगता है कि इस तरह का ठहराव बहुत से लोगों के साथ होता है। और मुझे लगता है कि वे एक साथ अभिनय करते हैं। और मैं अधिक व्यापक रूप से अनुमान लगाता हूं, वे संबंधित हैं, मुझे नहीं पता, दार्शनिक रूप से या इस अर्थ में कि मैं क्या मानता हूं कि दोनों पुस्तकें आपके जीवन में मौजूद कुछ ताकतों को पहचानने की कोशिश कर रही हैं, और कोशिश कर रही हैं पहचानने के लिए आपको कभी-कभी विरोध करना पड़ता है, या यदि आप कुछ बनना चाहते हैं तो कुछ कठिन विकल्प चुनें।

दुर्भाग्य से, संयुक्त राज्य अमेरिका में, यदि आप ज्वार के साथ चलते हैं, तो आप कर्ज में डूब जाएंगे, अधिक वजन वाले, सोशल मीडिया के आदी हो जाएंगे, सप्ताह में 40 घंटे टीवी के सामने बैठे रहेंगे, और शायद आपके पास नहीं होगा सार्थक पारिवारिक जीवन अगर आपका कोई परिवार या कोई दोस्त भी है। तो आपको वास्तव में विरोध करना होगा, और मुझे लगता है कि हमने इस तरह का निर्माण किया है, शायद यह हमेशा से ऐसा ही रहा है। मैं यह ढोंग नहीं करने जा रहा हूं कि कुछ पर्यावरण जैसा रहा है, शायद प्राचीन ग्रीस, जहां हर कोई हर समय इस तरह के अर्थपूर्ण तरीके से रहता था। लेकिन अगर आप अर्थपूर्ण जीवन चाहते हैं, अगर आप कुछ बनना चाहते हैं, तो आपको कार्यभार संभालना होगा। और दोनों पुस्तकें वास्तव में उस प्रक्रिया के बारे में हैं। दोनों पुस्तकें उस शीर्षक के योग्य नागरिक बनाने के लिए डिज़ाइन की गई हैं। और कुछ मायनों में, मुझे लगता है, दोनों अमेरिकी गणराज्य की कुछ पुरानी परंपराओं को पुनर्स्थापित करें, लेकिन यह भी प्राचीन विचार हैं कि जीवन का अर्थ क्या है।

ब्रेट मैके: तो आइए व्यावहारिक चीजों के बारे में बात करते हैं जो हम कर सकते हैं।

टीम वू: मैं यहां कुछ बहुत बड़े भाषण दे रहा हूं।

ब्रेट मैके: हाँ, नहीं। यह बढ़िया है।

टीम वू: आपने मुझे प्रेरित किया है।

ब्रेट मैके: तुम हो।

टीम वू: आपने कुछ बहुत बड़े भाषणों को प्रेरित किया है।

ब्रेट मैके: नहीं, मुझे यह पसंद है।

टीम वू: शुक्रिया। हम इसका आनंद ले रहे हैं। हां।

ब्रेट मैके: आइए कुछ ब्रास टैक्स के बारे में बात करें जो हम सुविधा की इस संस्कृति का विरोध करने के लिए कर सकते हैं। तो पूरे पॉडकास्ट में, आप अपने शौक का उल्लेख कर रहे हैं जिसमें आप भाग लेते हैं। तो आपने मछली का उल्लेख किया, आप सर्फ करते हैं, आप हॉकी खेलते हैं। ऐसे कौन से अन्य शौक हैं जो आपने उठाए हैं जो बेहद असुविधाजनक हैं, लेकिन आपको जीवन में बहुत संतुष्टि देते हैं?

टीम वू: हां। मुझे लगता है कि यह एक अच्छा सवाल है। मैं एक ... मेरे पास वास्तव में बहुत सारे हैं। मुझे लगता है कि मैं अपने शब्दों से जीता हूं। तो मुझे नहीं पता कि यह काफी शौक है, लेकिन मैं अपने घर में ज्यादातर खाना बनाती हूं। और मेरी दो छोटी बेटियां हैं। और यह मुझे संतुष्टि देता है। जाहिर है, यह सबसे सुविधाजनक बात नहीं है। हालाँकि, मैं खाना पकाने में बहुत तेज हूँ। जैसा कि मैंने पहले कहा, मुझे सर्फिंग पसंद है, जो निश्चित रूप से सुविधाजनक नहीं है। मुझे नहीं पता कि सर्फिंग के लिए कोई विकल्प है या नहीं, यह एक शुद्ध शौक है। मुझे हॉकी जैसे खेल पसंद हैं। मुझे नाव चलाना पसंद है, जो निश्चित रूप से ए से बी तक जाने का सबसे आसान तरीका नहीं है। . वास्तव में, मछली का स्वाद हमेशा उतना अच्छा नहीं होता है। निश्चित रूप से आप जो खरीद सकते हैं उससे बेहतर नहीं है। तो हाँ, मैं हमेशा ऐसा कर रहा हूँ।

दूसरी ओर, मैंने न्यूयॉर्क टाइम्स के उस टुकड़े को लिखा, लोग मेरे पास पहुंचे। कुछ लोगों को रियल इडाहो पसंद है। वे जैसे हैं, 'आप जानते हैं, आपको वैसे ही रहना चाहिए जैसे हम करते हैं। हम अपना सारा खाना खुद बनाते हैं, अपनी सारी लकड़ी खुद काटते हैं। मैं अपनी लकड़ी स्वयं काटता हूँ। मुझे इसमें मजा आता है। लेकिन वास्तव में, मुझे लगता है कि आपकी वेबसाइट से मुझे उन सभी का उपयोग करने के लिए कुछ अच्छे सुझाव मिले हैं। लेकिन मैं चरम पर नहीं हूं। मैं समाज से जुड़ा हूं। यहाँ मैं एक कंप्यूटर का उपयोग कर रहा हूँ। मेरे पास एक स्मार्टफोन है। कुछ हद तक कोशिश करें कि इसे मेरे जीवन पर हावी न होने दें। तो मैं वास्तव में नहीं है ... मैं इसके द्वारा पूरी तरह से नहीं जीता हूं। मैं सभी प्रकार की सुविधा को पूरी तरह से खारिज नहीं कर रहा हूं।

मैं बस सोचता हूं, जहां हम पहले के बारे में बात कर रहे थे, मैं वास्तव में विश्वास करता हूं कि हमारे जीवन में उपकरणों की पसंद और जिस तरह से आप अपना ध्यान केंद्रित करते हैं, वे दो सबसे मौलिक निर्णयों की तरह हैं जो आप कर सकते हैं कि आप कौन हैं। और आदर्श रूप से, वे एक साथ आते हैं। तो दूसरे तरीके से विचार जुड़े हुए हैं कि आप उपकरणों का उपयोग करना चाहते हैं, अपना ध्यान उन उपकरणों पर लगाएं जो आपको लगता है कि चरित्र निर्माण कर रहे हैं, या आपके लिए कुछ करें, और जब आप इसके साथ काम कर लें, तो आप बस बता सकते हैं। मुझे नहीं पता कि आप मेरी तरह हैं या नहीं, लेकिन मुझे लगता है कि आप एक अनुभव के बाद बता सकते हैं कि आपको क्या लगता है कि यह प्रभावित हुआ है।

कुछ आपको बीमार और एक तरह से अपमानित महसूस कराते हैं और कहते हैं, 'मैं क्या कर रहा था?' कभी-कभी वेब पर बहुत अधिक समय बिताने के बाद ऐसा महसूस होता है। और दूसरी चीज़ें आपको आगे ले जाती हुई प्रतीत होती हैं। मेरा मतलब एक बड़ा है, मैं जाहिर तौर पर लिखने में बहुत समय लगाता हूं। और इसलिए कंप्यूटर, मैं कंप्यूटर को पूरी तरह से खराब नहीं करना चाहता। कंप्यूटर वास्तव में आपको कुछ महत्वपूर्ण दिशाओं में ला सकता है। बहुत सारा लेखन मैंने किया है, सबसे सार्थक लेखन, ऐसा नहीं है कि यह 1920 के कुछ टाइपराइटरों पर था, यह एक कंप्यूटर पर था। और वह मुझे बहुत सारी जगहों पर ले आया। लेकिन मुझे लगता है कि अगर आप इसे एक साथ रखना चाहते हैं तो यह मेरा नुस्खा है।

ब्रेट मैके: सही। मुझे लगता है कि यह न केवल आप अपने शौक के साथ, बल्कि अपने रिश्तों के साथ भी ऐसा कर सकते हैं। शायद हमारे आसपास के लोगों के साथ बातचीत करने के लिए एक अधिक असुविधाजनक तरीका चुनें, वास्तव में अधिक अर्थ या संतुष्टि ला सकता है।

टीम वू: हाँ, आप जानते हैं कि यह मज़ेदार है कि आप ऐसा कहते हैं, क्योंकि आमतौर पर जब मैंने वह टुकड़ा न्यूयॉर्क टाइम्स में लिखा था, या कुछ अन्य चीजें। और फिर मुझे आम तौर पर यह कहते हुए एक ईमेल मिलता है, 'यह एक बहुत ही पुरुष-केंद्रित तरीका है, जैसे उपकरणों के बारे में सोचने के लिए कि जीवन में एकमात्र चीज क्या है। मानवीय रिश्तों के बारे में क्या। और मुझे खुशी है कि आपने इसे उठाया। हाँ, यह थोड़ा अलग है। लेकिन मुझे लगता है कि मैंने पहले सुविधा और सतहीपन बनाम गहराई के बारे में जो कुछ कहा था, वह आपके रिश्तों पर लागू हो सकता है।

इसलिए अन्य लोगों के साथ अपने संबंधों में, लोगों से बांहों की दूरी बनाए रखना आसान होता है। यह अधिक सुविधाजनक है। और कुछ लोग, यह जरूरी भी है। लेकिन अन्य लोगों के समान भौतिक स्थान में रहने से कुछ सीखा जा सकता है, और वे जो कुछ भी हैं, उसके बारे में पूरी तरह से अवगत कराया जा रहा है। मैं यह कहने के लिए झूठ बोलूंगा कि यह एक दर्द रहित प्रक्रिया है, वास्तव में, कई बार इसकी तुलना उस पर्वतारोहण से की जा सकती है जिसके बारे में मैं बात कर रहा था। और कोई भी जो एक लंबी शादी में रहा है यह जानता है कि इसमें शामिल हम में से अधिकांश के लिए गंभीर पीड़ा की अवधि होती है। मैं नहीं... मेरी पत्नी एक प्यारी इंसान है। हम गहराई से प्यार में हैं और एक खुशहाल शादी है, लेकिन मैं यह कहने के लिए झूठ बोलूंगा कि यह हर समय भंवर ब्लेंडर की तरह होता है, आप बस एक बटन दबाते हैं, सब कुछ बढ़िया काम करता है।

नहीं, यह चुनौतीपूर्ण है। लेकिन मुझे लगता है कि यह मूल रूप से समान सिद्धांत हैं। और वास्तव में, किसी अन्य इंसान के साथ निकटता से जुड़ा होना बहुत कुछ वैसा ही है जैसा मैं बात कर रहा था। यह प्रकृति के साथ सीधे मुठभेड़ के बहुत करीब आ रहा है। ऐसा नहीं है कि आप जंगल में चाकू से हैकिंग कर रहे हैं। लेकिन कुछ मायनों में, यह इसका मानवीय संस्करण है। आप अन्य लोगों के साथ सह-अस्तित्व की चुनौतीपूर्ण परियोजना को नेविगेट कर रहे हैं, जिनकी वास्तव में अपनी चेतना है, उनकी अपनी प्राथमिकताएँ हैं, उनका अपना जीवन है, और जरूरी नहीं कि आप जो कुछ भी करते हैं, उसे जानते हों। और मैं यह नहीं कह सकता कि मैं इसमें सबसे सफल हूं, लेकिन यह निश्चित रूप से कुछ ऐसा है जो जीवन को इसके लायक बनाता है।

ब्रेट मैके: हां। यह कौशल लेता है। और मेरे पास वे अनुभव हैं जहां आपके पास एक चतुर सामाजिक मुठभेड़ थी, और यह सिर्फ एक पाठ संदेश भेजने की तुलना में शानदार लगता है। इसके बारे में कुछ और गंभीर है जो इसे और मजेदार बनाता है। मुझे नहीं पता कि यह सही शब्द है या नहीं।

टीम वू: मेरा मतलब है, मैं कुछ जोड़ूंगा। यह सभी तरह का अंधेरा नहीं होना चाहिए। मुझे बहुत समय लगता है। मुझे अपने दोस्तों के साथ ड्रिंक्स के लिए बाहर जाना पसंद है। यह मेरे शौक में से एक है। शायद मुझे पहले ही कह देना चाहिए था। हमारे पास कुछ बार हैं जिन्हें हम जाना पसंद करते हैं, और हम वहां जाते हैं और हम पीते हैं, मैं अधिक नहीं जानता, लेकिन हम पीना पसंद करते हैं और जो भी हो उसके बारे में बात करते हैं। और उस तरह का मानवीय अनुभव, इसकी कोई प्रतिकृति नहीं है। एक तरह के शांत बार में बैठना, बारटेंडर, दोस्ताना बारटेंडर, ज्यादा भीड़ नहीं, चीखना-चिल्लाना नहीं, और अपने पीने वाले दोस्तों के साथ जो कुछ भी हो, उसके बारे में बात करना पसंद करते हैं। मुझे लगता है कि ऐसा मेरे लिए एक धार्मिक अनुभव के करीब है। यह कितना निंदनीय लग सकता है। और घंटे, आप जानते हैं कि यह अच्छा चल रहा है, घंटे तरह तरह के बहाव से। लेकिन एक तरह से टीवी या फेसबुक पर नहीं, आप जैसे हैं, 'मैं क्या कर रहा हूं?' यह अधिक पसंद है, 'यह जीने का मूल है।' तो हाँ, मुझे लगता है कि मैं इस तरह के अनुभवों की तलाश करता हूँ, और वे हमारे लिए उपलब्ध हैं।

ब्रेट मैके: लेकिन यहाँ एक बात है, आपको इसके बारे में जानबूझकर होना होगा, क्योंकि ज्वार आपके लिए चीजों को सुविधाजनक बनाना चाहता है, इसलिए आपको सक्रिय रूप से इसका विरोध करना होगा।

टीम वू: हाँ। सही बात है। मुझे लगता है कि हमारे पास एक ऐसा वातावरण है, जो सुविधा के बल पर एक अदृश्य चीज है। यह बहुत आकर्षक है। इसके बारे में इतना दिलचस्प क्या है। यह पुराने विचार की तरह नहीं है, अधिनायकवादी सरकार आपको जेल में डाल रही है। यह ठीक वैसे ही है जैसे आप आसान सड़क के किनारे चलते हैं, आप सभी आसान निर्णय लेते हैं, आप अपने जीवन में कठिनाई को खत्म करते हैं, और अगली बात जो आप जानते हैं, यह ऐसा है, 'ठीक है, क्या आप वास्तव में जीवित हैं?' और यह बहुत दिलचस्प है, आप अपने जीवन को देखते हैं और इसके किस प्रकार के हिस्से मायने रखते हैं, और वे अक्सर कुछ निश्चित स्तरों को शामिल करते हैं, जैसा कि मैंने पहले कहा है, दर्द के कुछ स्तर।

अब इसमें गहरा उत्साह भी शामिल हो सकता है। लेकिन हमारी प्रवृत्ति उतार और चढ़ाव से बचने की कोशिश करने की है, या ऊंचाई से बचने की कोशिश करती है क्योंकि आप चढ़ाव से डरते हैं, हाँ यह एक समाज के योग्य नहीं है, एक ऐसे देश के लिए जिसे स्वतंत्र और भूमि का घर माना जाता है तीस मार खान। या शायद मुझे वह पीछे की ओर मिला। लेकिन हाँ, मुझे लगता है कि साहस वास्तव में है, यह ग्रीक गुणों में कुछ मिलता है कि हम रास्ते में अपना साहस खो देते हैं, और हाँ, मुझे लगता है कि यह इसका एक बड़ा हिस्सा है।

ब्रेट मैके: हां। साथ ही एक और गुण जो हमने खो दिया है वह है फोनेसिस, उस प्रकार का व्यावहारिक ज्ञान। जैसे आप जानते हैं कि किसी भी स्थिति में क्या करना है क्योंकि आपने प्रत्यक्ष अनुभव के माध्यम से अपना निर्णय विकसित किया है।

टीम वू: सही।

ब्रेट मैके: अच्छा, टिम, यह एक बहुत अच्छी बातचीत रही है। क्या कोई और जगह है जहाँ लोग आपके काम के बारे में और जानने के लिए जा सकते हैं?

टीम वू: ठीक है, मेरे पास वह पुस्तक है जिसका आपने वर्णन किया है, द अटेंशन मर्चेंट्स, जो सभी बेहतरीन बुकस्टोर्स पर उपलब्ध है, और यदि आप इसे अमेज़ॅन पर खरीदने के लिए एक बटन पर क्लिक करना चाहते हैं तो मैं नाराज नहीं हूं। और मुझे लगता है कि आप वापस जाते हैं और उस लेख को पढ़ते हैं, टायरनी ऑफ कन्वीनियंस, जो न्यूयॉर्क टाइम्स पर है। और मुझे नहीं पता, बस कुछ खोजें करें। और मैं हमेशा समय के लिए सामान लिख रहा हूँ, और मैं हमेशा नई किताबें लिखता हूँ। इसलिए यह अब आपके पास है।

ब्रेट मैके: तुम वहाँ जाओ। ठीक है, टिम वू, आपके समय के लिए बहुत बहुत धन्यवाद, यह एक खुशी की बात है।

टीम वू: हाँ, वैसे ही।

ब्रेट मैके: आज मेरे मेहमान टिम वू थे। वह पुस्तक द अटेंशन मर्चेंट्स के लेखक हैं। यह Amazon.com और किताबों की दुकानों पर हर जगह उपलब्ध है। आप उनके काम के बारे में अधिक जानकारी TimWu.org पर भी प्राप्त कर सकते हैं। AOM.IS/Convenience पर हमारे शो नोट्स भी देखें जहां आप उन संसाधनों के लिंक पा सकते हैं जहां वह इस विषय में गहराई से विचार करता है। और यदि आप अपने जीवन में कुछ स्वस्थ असुविधाओं को इंजेक्ट करने में मदद करने के लिए एक रास्ता या एक व्यवस्थित तरीका या एक कार्यक्रम की तलाश कर रहे हैं, तो StrenuousLife.co पर हमारे सदस्यता कार्यक्रम की जाँच करें। यही पूरा आधार करने के लिए डिज़ाइन किया गया है। यह कुछ असुविधाओं को इंजेक्ट करने के लिए डिज़ाइन किया गया है, या जैसा कि हम आपके जीवन में घर्षण कहते हैं, थोड़ा और अधिक कठिन है ताकि आप उस तृप्ति को पा सकें जो आपको मिलती है जिसके बारे में टिम बात कर रहे थे। इसे देखें, StrenuousLife.co। हमारे पास 3 हजार से अधिक लोग साइन अप कर चुके हैं और हम आपको वहां देखने की उम्मीद करते हैं। हमेशा की तरह, आपके निरंतर समर्थन के लिए धन्यवाद और अगली बार तक, यह ब्रेट मैकके आपको मर्दाना बने रहने के लिए कह रहा है।